?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

     Редко пишу в блог последнее время. Кажется, что нет смысла "отекстовывать" текущие события и реакции на них: и то, и другое слишком предсказуемо и по значениям - очевидно ("холодная война", финансовый кризис и т.д.). К тому, чтобы делится "о вечном, личном и работе" обступающий новостной фон совершенно не располагает.
     Есть, правда, ситуации, когда молчать и говорить - одинаково тошно, немыслимо. Поэтому - начну с терапевтического "издалека".
     Пост длинный. Буду признателен, если прочтете.
     +     +     +
     Очень давно, когда был школьником, родители отвозили меня на лето к деду и бабушке на Волгу (город Пучеж, Ивановская область). У них на чердаке в сарае хранилось множество волшебных вещей: книги, журналы, географические карты, сломанный микроскоп, удочки-"зимки"... Там я однажды наткнулся на юношеский дневник своего дяди: разлинованная общая тетрадь конца 60-ых годов, стихи, переписанные от руки и эпиграфом, на первой странице, печатными буквами два афоризма: 
      "Ничего не начинай в гневе! Глуп тот, кто во время бури садится на корабль!" (не помню чей);
      "Храни достоинство свое повсюду, человек" (подписанный смешным именем - Бухорои).
     Дети чувствительны к идеалистическим максимам: я срисовал фразы и осенью они уже кочевали по "анкетам", "дневникам с секретами", "песенникам" одноклассников и всей "параллели".
     Самому дяде Славе о находке ничего не сказал: стыдно было признаться, что без разрешения читал чужие записи (хоть там и не было ничего исповедального). При встрече никак не мог мысленно увязать образ романтического подростка и его - теперешнего: взрослого человека, отца, капитана милиции.
      По рассказам родственников, в школе дядю Славу - добродушного, флегматичного, задумчивого тюленя - обзывали "французом". Когда он, отслужив в армии, устроился в пучежскую милицию, бабушка плакала. Ей - учительнице, ветерану войны, известному и уважаемому в городе человеку - довелось стать невольным свидетелем безобразной сцены: пьяный, матерящийся работяга со строчевышивальной фабрики кулаками гонял по улице свою жену; дядя Слава вступился; в итоге - гогочущая толпа, обступившая схватку разъяренного, не хрена не соображающего дебошира с молодым лейтенантом, который неуклюже заламывал ему руки.
      Видеть своего сына в порванном кителе, с разбитым носом, в поту, пыли и грязи... И так - всю жизнь: валандающимся с местной шпаной, растирающим захолустную слизь мелких краж, избиений по пьяни... В ответ на родительские уговоры уволиться, поступить в институт, получить профессию дядя Слава или отмалчивался, или бубнил миролюбивое: "Кому-то же надо...".
      Вряд ли его выбор был продиктован какими-то патетическими соображениями ("защищать общество и закон", дневниковое "храни достоинство..."). Он на самом деле ничего не выбирал (предложили - согласился). Дергаться, уезжать, мыкаться в ивановском общежитии... Ему хотелось просто: чтобы дом, кошка с собакой, семья, воскресным утром - на рыбалку, осенью - по грибы. В конце концов, служба как служба...
      +    +     +
      Детский опыт - живучая вещь. Те две выспренных банальности, списанные из чужого дневника почему-то врезались в память. Не уверен, что полученное в аспирантуре знание о методологическом приеме трансцендентальной редукции, ставшей отправным пунктом феноменологии Гуссерля, что-то радикально добавило к "Глуп тот, кто во время бури садится на корабль!". Пережидать, когда схлынут эмоции, тормозить в себе гнев, ненависть, ярость и т.д. - все это так и не стало привычкой. Всякий раз сильно напрягаюсь, не ставя ноги на трап... Упражнение - то еще....
      +     +     +  
      Третий день во френд-ленте встречаю ссылку на постинг Влада и фотографию Ольги Рукосыла - 16-летней девушки из Иркутска, убитой 8 октября двумя гопниками-неонацистами.

      Сам ничего не писал. Не мог. Потому что задыхался от слепой ненависти - к тем, кто на глазах у прохожих избивал ногами шестнадцатилетнюю девчонку за то, что она была одета как панк, что у нее в ботинках были красные шнурки (символ принадлежности к антифа-субкультуре), к государству, позволяющему гулять на свободе двум уркам-фашистам, которые летом 2007-го участвовали в нападении на эко-лагерь в Ангарске (тогда был убит антифашист, эко-активист Илья Бородаенко из Находки), к самому себе.

     Не знаю, как "правильно" противостоять фашизму, "криминализации праворадикального национализма", "милитаризации и гуманитарному одичанию общества". Не знаю, как убедить равнодушных в том, что происходящее по своим последствиям - это много серьезнее, чем вековечные подростковые разборки между уличными субкультурами. Не вижу смысла в спорах интеллектуалов вокруг "определения дефиниций", если они не мобилизуют граждан на повседневное противостояние ксенофобии любого рода.

     Ни у кого, в том числе и у "умеренных антифашистов" (действующих через просвещение, образование, открытые манифестации и др.), нет морального права осуждать "радикальных антифа", заявляющих о своей готовности силой противостоять уличным бандам, прикрывающих расистской, шовинистической, нацистской идеологией свои прыщавые комплексы, садистские наклонности, стадную уголовщину. Если ни чиновники, ни политики, ни милиция не хотят "валятся в пыли", если среди них перевелись среди них бормочущие  "кому-то же надо...", если СМИ развлекают или заняты "глобальным", если общество равнодушно молчит и переводит взгляд на какое-нибудь оптимистичное телевизионное ток-шоу...
      Вокруг "антифа" постепенно образуется полоса отчуждения, вызванная страхом. Безответственны те, кто подзуживают горячую молодежь "погибнуть в борьбе с неонацизмом". Однако, иначе как... низостью нельзя назвать реплики в духе "они сами виноваты в смерти своих товарищей... нечего было подставлятся, объявляя себя антифашистами... сидели бы тихо - ничего б не случилось".
     +     +     +
      Пожалуйста, прочтите экспертную оценку-предостережение, сделанную Станиславом Маркеловым после убийства антифашиста Алексея Крылова 16 марта 2008:
     "С начала года мы наблюдаем резкую активизацию нацистских нападений, как на представителей другой национальности, так и по антифашистской линии. Это делается с целью прямой провокации вооруженных действий, как тут сказали гражданской войны, я не уверен, что она будет малой гражданской войной.
     Во-первых по общей симптоматике возраст участников нацистского движения - обычно это караланы по 14-18 лет, заметно вырос. Руководят ими люди по 30-40 лет. Во-вторых резко увеличилась массовость. Если раньше это был некий клубный уровень, то есть собрались, попили пива на улице, кто-то нерусский не понравился и напали. То теперь появились группы, которые не занимаются вообще никакой идеологией, занимаются только боевыми нападениями /.../.
Мы находимся в ситуации, в которой война уже развязана. На острие оказались именно эти две группы, потому что с другой стороны-то никого нет. Кто провел за это время мемориальную акцию по поводу убитого? В политическом мотиве убийства никто не сомневается, о хулиганстве может говорить только тот, кто хочет сознательно этот мотив прикрыть. Никакие это не хулиганы. Такие же разговоры были в августе прошлого года, когда убили Илью Бородаенко нападавшие с холодным оружием и криками "убей антифа!". Но никакие политические силы никаких даже заявлений не сделали по этому поводу. Только антифа провели собственную акцию. Дело в том, что эта война находится вне сферы привычной нам политики /.../
     Противостояние фашистов и антифашистов - это реальные политические столкновения, которые постепенно переходят в разряд войны, где правоохранительные силы просто упустили время, дав образоваться огромному нацистскому подполью. Ему реально противостоят только антифа, которые появились скорее не из политического, а личностного выкрика "Достали уже, потому что они начинают командовать в городах и на улицах, устраивать рейды!" Постепенно это перешло в состояние молодежной войны, где юридические дела просто некая вершина айсберга. СМИ плохо освещают проблему, потому что им надо либо сообщать о проправительственных акциях, либо о положении очередного опального олигарха.
     Улица постепенно начинает определять нашу жизнь, потому что реальные столкновения происходят там и это намного важнее, чем та внешняя политика, о которой мы говорим. Нужно отметить очень болезненный симптом - фашистам удаётся спровоцировать эту войну. В результате последних нападений они вызвали реакцию диаспор, которые всегда были очень тихими. А последняя их встреча с мэром Лужковым закончилась не просто претензией, а ультиматумом. Потому что находится гражданам Средней Азии или Дальнего Востока в Москве не то, что опасно - они как на минном поле.
      В этой войне уже снят вопрос о fair play (честная игра – термин употребляемый в основном футбольными фанатами, означающий не использование подручных средств в драках – ножей, костетов и т. д.). Это уже не просто драчки футбольных фанатов, а реальные боевые действия в рамках определенных городов. География значительно расширяется, события приобретают общероссийский, даже общеснгшный масштаб.
      Вопрос сейчас не в том, как остановить это, главный вопрос - как реагировать".



     В блогах:

     "Часто вспоминаю историю "Мясников Шанкилла". Была в Ирландии 70-х-80-х такая полувоенная банда протестантов. Они похищали, пытали и убивали случайных католиков. Некоторые из них были мясниками по профессии, при пытках они использовали те же методы, что и в работе. Исследователи считают, что в общей сложности они совершили не менее 30 зверских убийств.
     Так вот. Они, конечно, были серийными убийцами и патологическими садистами - что все понимали. Но люди, когда-то пострадавшие от католиков - или считавшие, что пострадали - в душе одобряли эти убийства, считая их справедливой местью. Они не задумывались о том, что убивают совсем не тех, что их обидели - для них они были на одно лицо. Католики, мол, одним миром мазаны. О том, что "наказание" не соответствует степени обиды, они тоже не думали - выпотрошенных трупов со следами пыток они не видели. И убийства продолжались - потому что каждый "мясник" чувствовал себя правым - как же, люди на его стороне.
     И эта история показывает один простой факт - если существуют люди с такими наклонностями, и если их социум оправдывает такое поведение, они очень быстро становятся зависимыми от насилия. И в итоге социум тоже зависит от их действий - перестает обращать внимание на насилие. И оно, рано или поздно, захлестывает всех.
     Всякие глупые наци любят говорить, мол, "антифа защищают хачей".
     Мудаки вы. Мы защищаем ВСЕХ от зла нацизма (и причин, его порождающих). Которое бьёт по всем.
     Нацизм, фашизм, хуизм - все это слова. Слова могут оправдать все, что угодно. Слова могут замылить все, что угодно, увести в сторону. И люди будут радостно оправдывать убийство девочки "из соображений /.../
     У меня просто начинают трястись руки, когда я думаю о трех ублюдках, забивших ногами девочку 16-лет, не поддавшуюся на истерику социума. Потому что передо мной снова встает стена, об которую хочется разбить голову - а лучше сразу пару тупых голов. Чтобы до всех дошло, что такие вещи касаются всех. Пусть священники говорят, что убийцы всегда убивают сами себя - я бы с ними согласился, если бы не знал таких вот историй о садистах и обществе, их покрывающем" - пост via maskodagama .

     "Убийство не в целях необходимой обороны - уже говно; зверское преднамеренное - ненавижу. Ненавижу их мысли. Ненавижу их действия. Ненавижу их таких. Ненавижу тех, кто их этому научил.
     Что с ними делать? Так же зверски убить, то есть показать кому-то опять то же зло;убить втихаря, показав свою слабость? Да новых наберётся... Переучить? Такие не переучиваются.
     Значит надо не допускать к ним новые молодые кадры. Для этого нужно организовывать ВЕСЬ город/область/страну/мир, обсуждать идеи равноправия, взаимопомощи... На это у людей должно быть время, либо деньги, иначе голодная смерть и т.д., и т.п. У кого есть такие средства? Да не у нас.
     Остаётся, возможно, единственный вариант - прямой разговор с людьми. Это пытаются делать митингующие, пикетчики... Только не нужно этого делать, чтобы только показать "Мы есть!". Такая акция ни к чему не приводит, кроме самоудовлетворения. Надо разговаривать с людьми всё чаще в повседневной жизни, на работе (если такая имеется). Не надо замыкаться только на свой круг общения" - пост via vlastdoloy .

     "Не хватает слов. Ублюдки, это вошло в привычку - убивать? Вдумайтесь, вы все, закрывающие глаза, проходящие мимо, говорящие про "молодежь развлекается", остановитесь, вдумайтесь, послушайте: 16-летнюю девочку убили за цвет шнурков! Она была чья-то подруга. Дочь. Сестра.
     Вам по-прежнему все равно? Представьте, что завтра так же придут и к вам. Все та же "молодежь", которая "развлекается". а всем остальным будет наплевать. "Разборки субкультур", ага. Вам от этого станет легче? Вы все еще хотите так жить?!" - пост via cat_named_cat .

     "когда погибает близкий человек, это больно. когда глупо или страшно погибает - еще больней. но есть такие смерти, которые лишают тебя радости жизни, воли, довольства собой и окружающими. вне зависимости от того, знаешь ты погибшего или нет.
потому что мы все в ответе за них. я в ответе за них. и я не могу жить спокойно из-за этого.
     я не знала убитого на прошлой неделе Федяя. и не знала убитую на прошлой неделе Олю. (пусть я знаю и люблю других, таких, как они, это в данном случае, не важно). я не знала никого из убитых таджиков, узбеков, калмыков, якутов и так далее. но не могу спать. меня тошнит от себя самой.
     понимаете ли вы, что вы, вы лично, в ответе за все это?
     я понимаю. и я вылезу из гребаной депрессии. и я буду делать то, что делаю, дальше. и буду делать больше" - пост via anotherherisson
    


     Upd: появилась информация, что вся эта история с иркутским убийством - чья-то жестокая провокация (милиция, мол, не регистрировала подобных преступлений, журналисты не могут найти следов и т.д.). Так это или нет - должно стать ясно в ближайшие дни. Буду признателен всем, кто сможет внести какую-то ясность.

Comments

( 143 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
llynden
Oct. 17th, 2008 03:22 pm (UTC)
страшно это и безнадежно, во многом. пока ничего не пишется в ответ, но я буду искать способ об этом думать. коммент пишу - чтобы отозваться: "Прочитала, мол".
Держись. И спасибо тебе.
marchenk
Oct. 17th, 2008 03:59 pm (UTC)
Мне то чего держаться... Зло берет от собственного бессилия. И это "зло берет" мне капитально не нравится. Все, что можешь на дистанции: распространять информацию.
По смертям... Поздно уже. Разве что давить на милицию - чтобы из-под земли достала убийц, чтобы им вкатали сроки...
Плюс - друзей-журналистов уговаривать, чтобы вышибали двери у своих редакторов, требуя, чтобы об этих смертях было рассказано обществу, чтобы это все не замалчивалось...
Количество подобных преступлений таково, что кажется, будто все это какая-то чудовищная кампания по запугиванию и вытеснению неравнодушных.
Если сами неравнодушные плюнут и не будут обращаться ни с требованиями к государству, ни к обществу (что толку, если отзыва нет?), если - как предупреждал Маркелов - противостояние окончательно перейдет в формат "молодежной гражданской войны" (а логика любой войны выстроена на эскалации насилия)...
Очень не хочется быть паникером и заполошно колотить по набатам. Но, по-моему, сейчас - тот случай.
(no subject) - alexkinzer - Oct. 17th, 2008 05:30 pm (UTC) - Expand
a_kulik
Oct. 17th, 2008 03:27 pm (UTC)
да
alexkinzer
Oct. 17th, 2008 03:36 pm (UTC)
Я в последнее время не внимательно отслеживаю необходимый минимум информации, и вот о событиях в Иркутске узнал от тебя.

Сам часто думаю по поводу ужасающей пассивности и отчужденности современных людей, который просто ОБЯЗАНЫ действовать и противодействовать. Смотрю в глаза своим приятелям (друзьями я могу назвать очень мало людей, и это в большинстве единомышленники), ведущим интеллектуально-овощной образ жизни с претензией на что-то "не похожее на них"... и тошно бывает. Стыдно и гадко, как-то так Лев Николаевич в недочитанном мной "Воскресении" писал...
marchenk
Oct. 17th, 2008 04:36 pm (UTC)
Саш, очень хорошо тебя понимаю. Только это очень опасные мысли. Не тем даже, что "активисты" невольно описываются как нечто витающее, защищающее, покровительствующее всему заземленно-овощному (по факту: это именно так: есть те, кто берет на себя чужие бездействия и "черные дыры" в реальности, которые образуются на месте, где должны были быть любовь, солидарность, рациональность и т.д.)...
Просто с такой установкой очень тяжело "искать выход", научится объяснятся с теми, кто слышать не хочет...
Этот октябрь - жуткий месяц по новостям.
(no subject) - alexkinzer - Oct. 17th, 2008 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 17th, 2008 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexkinzer - Oct. 17th, 2008 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 17th, 2008 10:23 pm (UTC) - Expand
locus_standi
Oct. 17th, 2008 04:05 pm (UTC)
Люди отупевают. Интеллектуально и эмоционально деградируют. Это равнодушие скотов.
marchenk
Oct. 17th, 2008 04:25 pm (UTC)
Нет, так тоже нельзя... Уверен, что глядя на фотографии девушки и зная, что случилось любой нормальный человек содрогнется и будет сопереживать. В конце концов, столько всего случается вокруг... Да и своих проблем у всех - выше крыши... Невозможно жить в режиме непрерывной мобилизации, спасения кого-нибудь, протеста и проч.
И все-таки... Есть вещи, на которые, мне кажется, нужно реагировать всем. В том же Иркутске если полгорода на 20 минут выйдет на площадь и выразит свое отношение к ксенофобам... Это изменит ситуацию. Неонацисты не исчезнут. Но будут тенями шастать по стенкам.
Государство со всем этим не справится. Уголовное преследование, "усиление контроля"... Эти методы останавливают откровенный криминал, но не лечат среду, в которой вырастают такие ...
(no subject) - alek_epstein - Oct. 17th, 2008 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 17th, 2008 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alek_epstein - Oct. 17th, 2008 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 17th, 2008 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alek_epstein - Oct. 17th, 2008 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 17th, 2008 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alek_epstein - Oct. 17th, 2008 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infocosmos - Oct. 17th, 2008 05:29 pm (UTC) - Expand
rationnel
Oct. 17th, 2008 05:08 pm (UTC)
В сентябре этого года на границе Московской области и Калужской в военном городке была изнасилована девочка 5 лет строителями из СНГ. Как Вы догадываетеся, чуть было не произошёл самосуд. Это вполне могло заставить активизироваться нацистским настроениям, так как в нашей армии они существуют.
Я сейчас учусь на истфаке МГУ и могу подтвердить Ваши слова - фашизм теперь в моде. Люди перестали рассматривать его как угрозу, зато всякие псевдонаучные расологические книжонки пользуются большим спросом.
marchenk
Oct. 17th, 2008 06:44 pm (UTC)
Тем строитель, надеюсь, суд воздал по "заслугам". Отношение местных жителей можно понять. Особенно, если потом у них хватило мозгов не переносить вину за преступление "на всех таких же" + смогли удержаться от самосуда.
Про популярность "гламурного фашизма", традиционализмов и консерватизмов разного толка - в курсе. Не сказал бы, что администрация этим обеспокоена: http://www.polit.ru/science/2008/10/17/konservi.html

Про исторический факультет в его нынешнем виде знаю мало. С трудом могу себе представить, что должно творится с головой историка, если даже после минимального знакомства с историей ХХ века его могут привлекать расологии, евгеники, национал-социализма, фашизма, франкизма и т.д. И - не могу представить профессоров, равнодушно взирающих на такой "круг интересов"...
Вы лучше скажите, раз есть "такая мода": на тех же семинарах или "в коридорах" находятся люди, пытающиеся аргументированно спорить, доказывать, защищать нормальные, цивилизованные человеческие ценности? В конце концов, даже в своем нынешнем состоянии МГУ все же по конкурсу студентов набирает... Можно ведь "на пальцах" рассказывать не только про тоталитарные режимы и проч. (далеко не все ксенофобы ассоциируют себя с порядками при Гитлере, Муссолини, Салазаре, Антонеску и т.д.), но и спокойно, без предрассудков разобрать иммиграционные политики и законодательство разных стран, показать, что происходит на самом деле...
(no subject) - _sergey - Oct. 19th, 2008 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _sergey - Oct. 19th, 2008 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rationnel - Oct. 20th, 2008 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_trinidad - Oct. 19th, 2008 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_trinidad - Oct. 19th, 2008 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_trinidad - Oct. 19th, 2008 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_trinidad - Oct. 19th, 2008 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_trinidad - Oct. 19th, 2008 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_trinidad - Oct. 19th, 2008 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_trinidad - Oct. 19th, 2008 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rationnel - Oct. 20th, 2008 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dona_trinidad - Oct. 20th, 2008 08:03 pm (UTC) - Expand
isya
Oct. 17th, 2008 05:08 pm (UTC)
спасибо.

soldaya
Oct. 17th, 2008 05:36 pm (UTC)
Спасибо за пост! Но...
...ужасает то, что градус ненависти в обществе резко нарастает со всех сторон. Фашисты ненавидят, антифашисты ненавидят, обыватели ненавидят, политиканы ненавидят, правозащитники ненавидят...

Люди, опомнитесь! Вам не кажется, что мы -- на грани гражданской войны??
marchenk
Oct. 17th, 2008 05:59 pm (UTC)
Re: Спасибо за пост! Но...
Согласен. Не так давно по этому поводу цитировал Брехта: "Ненависть к подлости / Тоже искажает черты" - http://marchenk.livejournal.com/42194.html.
Любой террор и ставка на насилие отвратительны. И мне не по душе любые насильственные методы "борьбы со злом". Просветительские действия, мирная массовая гражданская мобилизация на акциях и т.д. - такие вещи не предотвратят террор. Но - лишат его ауры "всеобщей поддержки" + не допустят, чтобы общество охватил страх.
Re: Спасибо за пост! Но... - old_kozzzel - Oct. 17th, 2008 07:26 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо за пост! Но... - soldaya - Oct. 17th, 2008 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alek_epstein - Oct. 17th, 2008 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_kozzzel - Oct. 18th, 2008 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - alek_epstein - Oct. 18th, 2008 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_kozzzel - Oct. 18th, 2008 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - soldaya - Oct. 18th, 2008 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - alek_epstein - Oct. 18th, 2008 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - soldaya - Oct. 18th, 2008 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alek_epstein - Oct. 18th, 2008 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_kozzzel - Oct. 18th, 2008 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 03:35 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо за пост! Но... - libertary - Oct. 18th, 2008 12:26 am (UTC) - Expand
Re: Спасибо за пост! Но... - old_kozzzel - Oct. 18th, 2008 07:20 am (UTC) - Expand
Re: Спасибо за пост! Но... - soldaya - Oct. 17th, 2008 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alek_epstein - Oct. 17th, 2008 10:04 pm (UTC) - Expand
animal_zordok
Oct. 17th, 2008 05:44 pm (UTC)
Дело, похоже, не в нацизме. Есть ощущение, что группы организованных боевых молодых людей содержатся и спонсируются централизовано, вплоть до привлечения адм. ресурса. А такие вот убийства - "перегибы", они развлекаются со своей идеологией. Страшно здесь то, что не помогли, и что никто не вызвал милицию.
marchenk
Oct. 17th, 2008 07:11 pm (UTC)
Я как-то выкладывал текст, снятый с нацистского форума: "Краткая концепция развития НС в современных условиях" - http://marchenk.livejournal.com/146781.html
"Централизованно спонсируются" - нет, не похоже. Есть множество очень разных группировок, в том числе и аффилированных с "системными партиями". Плюс - так называемые "группускулы", которые формально никому не подчиняются. Плюс - квашня молодежных субкультур, отдельные сегменты которых инфицированы расистскими идеями, ксенофобскими комплексами и т.д.
Вообще, риторика, орг.структура и т.п. праворадикального национализма хорошо известна. До парадокса: о них общество или эксперты куда более осведомлены, чем о тех, кто словами и практикой заявляет о своей антифашистской, антирасистской позиции. При этом власти в стране вовсю раскручивали "антифашистское движение Наши" и прочие "ручные микро-проекты" с "антифашистским позиционированием".
oleg_dunaev
Oct. 17th, 2008 06:02 pm (UTC)
Я бы не стал говорить об уличной "гражданской войне". Агрессия среди молодежи была всегда. Просто сейчас совершенно отсутствуют тормоза - ни чести у людей, ни совести, ни страха перед законом. Все-таки 15 лет криминального беспредела в стране даром не проходят...
(Deleted comment)
(no subject) - marchenk - Oct. 18th, 2008 03:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tupikin - Oct. 20th, 2008 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 17th, 2008 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - soldaya - Oct. 17th, 2008 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_dunaev - Oct. 18th, 2008 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 10:25 am (UTC) - Expand
annwein
Oct. 17th, 2008 06:13 pm (UTC)
Мне кажется, что дело не только в агрессии молодежи и попустительстве общества. А в том что есть взрослые дяди , которые умело направляют эту агрессию и финансируют.
alexkinzer
Oct. 17th, 2008 06:28 pm (UTC)
Вспоминается фраза "Скинхеды* - дети олигархов"

* имеются ввиду наци-скины, бонхеды
(no subject) - annwein - Oct. 17th, 2008 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 17th, 2008 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annwein - Oct. 17th, 2008 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 18th, 2008 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 18th, 2008 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - annwein - Oct. 18th, 2008 10:17 am (UTC) - Expand
kercenter
Oct. 17th, 2008 06:35 pm (UTC)
Не только.
Вот тут: "если существуют люди с такими наклонностями, и если их социум оправдывает такое поведение, они очень быстро становятся зависимыми от насилия." - не только и не столько в оправдании дело. Оправданием для них является любой возглас типа "убить фсех фашистов" - это очень распространенная реакция людей. Ну вроде как "око за око" - это их принцип. Это их хлеб, в некотором роде. Первая цель - задавить зло в себе, ксенофобия против ксенофобов - тоже ксенофобия. Они идиоты, организованные, агрессивные, убивающие идиоты и ничего более. Они не достойны ненависти нормального человека.
Хотя мне, лично, свою ненависть по отношению к ним сдерживать так же сложно, как страх. Думаю, эти вещи взаимосвязаны...
merelana
Oct. 17th, 2008 06:40 pm (UTC)
Выход один = ловить и сажать преступников. Другого выхода нет и быть не может. Не хотят расследовать? Добиваться.
У нас в городе был случай - водила сбил 15-летнюю девчонку и скрылся. Подробности не важны, но дело было из тех, которые ментовка всегда спускает на тормозах. Но дети, Ксющины одноклассники, на сей раз не дали им этого сделать - ходили, требовали, спрашивали, даже Путину писали. Кончилось тем, что преступника все-таки нашли - хотя спрятался он капитально, в колонию, ограбив в ту же ночь ларек. Значит, можно.
А иначе присто никак.
Еще бы хорошо разобраться, кому выгодно, чтобы молодяшки мутузили и убивали друг друга.
marchenk
Oct. 18th, 2008 03:26 am (UTC)
Да их и посадят. Свидетели были, состав преступления таков, что и расследовать особенно нечего. Только подобные вещи по определению всегда задним числом. И пока не заметно, чтобы уголовное преследование самых отъявленных что-либо меняло в общей тенденции.
(no subject) - merelana - Oct. 18th, 2008 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 18th, 2008 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - merelana - Oct. 18th, 2008 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 18th, 2008 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - merelana - Oct. 18th, 2008 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 19th, 2008 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - merelana - Oct. 19th, 2008 12:38 pm (UTC) - Expand
g_zharkov
Oct. 17th, 2008 08:04 pm (UTC)
1.Банально, но если идет война - на ней убивают. Кто объяснил девочке, что за красные шнурки могут убить? Кто не организовал охрану, защиту и юридическую поддержку? А так - только кулачки в бессильной ненависти сжимать.
2.У нас, типа демократов-гуманистов как у белых в 18 году - с одной стороны куча генералов без армии (и кое-кто уже в итальянской эмиграции), а с другой стороны армии, которые терпят поражения ввиду отсутствия умелых генералов. И пока генералы определяют цвет мундиров, солдаты гибнут за красные шнурки...
3.Диалога нет с обеих сторон. С гопниками тоже надо разговаривать. Кстати, многие после этого начинают шнуровать красные носки.
marchenk
Oct. 17th, 2008 09:06 pm (UTC)
1. Так ты согласен с Маркеловым ("идет война" и т.д.)? Про "объяснял ли кто девочке", ассоциировала ли она себя с антифа-движением, понимала ли риски и т.д. - ничего не знаю. У меня перед глазами была только та информация, на которую дал ссылки.
"Кто не организовал охрану, защиту, юридическую поддержку" - тоже не знаю. Не уверен, что понимаю смысл этого предложения: как в подобных случаях можно организовать первое, второе и третье? По истории с эко-лагерем в Ангарске и убийству Бородаенко подключалось много народу + были очень разные действия: от сбора средств до попыток самостоятельного расследования (в том числе - и размышлений организаторов о том, как подобное могло произойти).
2. Не знаю, как у демократов-гуманистов, но массовых, институциализированных организаций, систематически занимающихся противодействием ксенофобии в России действительно нет. Есть несколько небольших экспертных организаций, зашивающихся со сбором и обработкой информации, экспертизой текущего законодательства и т.д. Есть отдельные гражданские организации, занимающиеся просветительской деятельностью и образованием (МПД - одна из них). Есть антифа-субкультура, состоящая из людей с очень разными мотивациями (от панков, раста и т.д. до анархистов и других "неклассических левых"). Есть какие-то телодвижения властей, главным образом карательного или административного свойства... "Генералов" в такой размытой и неиерархической среде нет и быть не может.
3. Диалогов навалом (если ты об отношениях между активистами). Глянь, к примеру: http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/25/antifashizm (в сети мало адекватных "внешних описаний" антифа).
В то, что расклад могут радикально изменить какие-то "педагогические структуры" или "органы" верится с трудом. Увеличивать число одевающих красные шнурки и выходящих на тропу войны не кажется мне выходом. Это - путь к образованию милитантской антифа-секты, героически жертвующей собой к вящему страху и тотальному непониманию обывателей. Мне кажется, что реально изменить ситуацию могли бы массовые протестные манифестации, на которые вышли бы не "матерые активисты", а обычные люди, те, что ассоциируются с большинством - родители, гуманитарии и т.д. Протесты тех, кто находится в группе риска воспринимаются как действия "одной из воюющих сторон".
(no subject) - g_zharkov - Oct. 17th, 2008 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marchenk - Oct. 17th, 2008 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_kozzzel - Oct. 18th, 2008 08:20 am (UTC) - Expand
solinsky
Oct. 17th, 2008 09:28 pm (UTC)
простота - хуже всего
Думается,что уже не остановить - пролетели все, что только могли, когда остановить и повернуть можно было. Люди, которые вот так убивают, тоже люди, я их видела и даже говорила, когда работала в колонии. И ужасно то, что им не хватает в голове какого-то механизма такого, чтобы просто занавес поднять и увидеть, что тот, кого они бьют, человек. Когда бьют и убивают - в упор не видят, будто не человека, а что-то в упаковке социальной убивают, а потом уже человека не вернуть, сколько упаковку не снимай. Пользуются ими, конечно, все кому не лень. Но и сами убивающие прощают себе отнятую жизнь - типа не понимали. Потому что пролетели мы в последние не знаю сколько лет все моменты, когда можно было бы дать понять, что упрощение жизни несет за собой террор и смерть... Масса желающих простоты и ясности достигла критической точки, дальше...
marchenk
Oct. 18th, 2008 11:54 am (UTC)
Re: простота - хуже всего
Достигла или не достигла масса критической точки... Такие вещи только интуицией схватить можно. То, что, как минимум ближайшие полгода, впереди будет полоса "исторической турбулентности" - предсказуемо. Но с какими приобретениями-потерями в качестве общество ее пройдет - вопрос все-таки открытый.
Рост числа людей, делающих ставку на силовую политику (силовое предпринимательство и т.д.) - процесс, к сожалению, предсказуемый. Однако нет действия без противодействия. И, следовательно, есть надежда, что через аллергию на такой стиль отношений, на такую среду начнет структурироваться и совершать какие-то координированные (по группам, скорее всего; при том уровне взаимного доверия что есть - ни массовых движений, ни партий не предвидится) "гуманитарный слой", вынужденный брать на себя инициативу из элементарного инстинкта самосохранения (раз уж не из вкуса и интереса к социальному творчеству).
ex_desbaraj
Oct. 18th, 2008 12:13 am (UTC)
Что тут комментировать...
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 143 comments — Leave a comment )

Profile

marchenk
Артем Марченков / Artem Marchenkov
МПД

Latest Month

April 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Witold Riedel